@Bonsua_ ↔ @bartok_mlm conversation
Bonsua@Bonsua_
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Aug 08, 2026
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Bonsua@Bonsua_
Victoria para los lassalleanos.
☭ Camarada Bartok 📕@bartok_mlm
@miguelhzv El trabajo es la base de la riqueza. Cómo se explica una persona que jamás ha trabajado en su vida pero tiene muchísimo dinero? Sus trabajadores crean la riqueza! Ojo: el riesgo no crea riqueza, solo se usa para justificar la apropiación de la riqueza generada por el trabajo.
☭ Camarada Bartok 📕@bartok_mlm
Marx criticó que Lasalle dijera que el trabajo es la ÚNICA fuente de TODA riqueza. Marx dio el ejemplo que el aire es riqueza también etc.
A lo que yo me refería (siguiendo a OP) es que la riqueza en forma de Capital necesita trabajo inicial para generarse como capital.
A lo que yo me refería (siguiendo a OP) es que la riqueza en forma de Capital necesita trabajo inicial para generarse como capital.
Bonsua@Bonsua_
No me refería al Gothakritik cuando señalaba tu lassalleanada. El lassalleanismo es más que eso, es la idea de que el trabajo reificado media en la constitución del valor. El capital no necesita de trabajo, necesita de relaciones, entre ellas de intercambio, para lograrse erigir.
☭ Camarada Bartok 📕@bartok_mlm
El trabajo añade la plusvalía que hace el intercambio útil. Intercambiar una cosa por otra de idéntico valor no hace nada. Invertir en un proceso productivo que usa trabajo para dejar una plusvalía es el objetivo del capital.
Bonsua@Bonsua_
El trabajo no «añade» plusvalía puesto que el trabajo no es una sustancia previa a la relación que la forma, que es la relación de intercambio.
☭ Camarada Bartok 📕@bartok_mlm
La fuerza de trabajo aplicada a la transformación de la materia prima resulta en un objeto que contiene mayor valor que los insumos. Una silla tiene más valor que la madera usada. El intercambio no crea valor sino que realiza el valor ya existente en la mercancía.
☭ Camarada Bartok 📕@bartok_mlm
Confundes la sustancia del valor (el tiempo de trabajo socialmente necesario o trabajo abstracto) con su forma de aparecer, el trabajo concreto del tejedor, carpintero etc. El intercambio abstrae las diferencias de los trab concretos y los socializa convirtiéndolo en valor socit.
Bonsua@Bonsua_
No lo confundo. Yo pertenezco a las nuevas lecturas de Marx, y por lo tanto defiendo otra postura. Una donde la silla no «contiene» más valor que la madera de forma previa e independiente.
Bonsua@Bonsua_
Porque el trabajo concreto de fabricar la silla solo cuenta como trabajo abstracto (dador de valor) en la medida en que el producto se valida socialmente como mercancía a través del intercambio. Sin esa validación, no hay valor ni plusvalía, solo un objeto útil.
Bonsua@Bonsua_
El intercambio no es la realización de un valor ya existente, sino el momento en que el valor se constituye como tal. Esa es la diferencia fundamental entre tu postura y la mía.
Bonsua@Bonsua_
La llamo lassalleana porque es la lectura que da Lassalle de Marx. Bueno, Lassalle y medio mundo.