@genkuroki: #統計豊田秀樹『統計学入門Ⅱ』<a target="_...
@genkuroki
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Oct 21, 2024
1
#統計
豊田秀樹『統計学入門Ⅱ』
asakura.co.jp/detail.php?boo…
という有害に見える本が出版されていたのでコメントしておきます。
添付画像は試し読みに最初の2ページ分。
赤と青の字は私によるコメント。
豊田さんは、P値の使用を否定しながら、本質的にP値を使うことを勧めている!(笑)
豊田秀樹『統計学入門Ⅱ』
asakura.co.jp/detail.php?boo…
という有害に見える本が出版されていたのでコメントしておきます。
添付画像は試し読みに最初の2ページ分。
赤と青の字は私によるコメント。
豊田さんは、P値の使用を否定しながら、本質的にP値を使うことを勧めている!(笑)
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#統計 豊田秀樹さんの問題点を要約するとこうです。
(1) P値の概念と使い方に関する誤解に基いて、P値を使う統計学を否定している。
(2) 豊田さん自慢のphcとやらが、実質的にP値になっていることに気付いていない。
P値を誤解して否定して、P値を使おうと提案していることになる。救いようがない。
(1) P値の概念と使い方に関する誤解に基いて、P値を使う統計学を否定している。
(2) 豊田さん自慢のphcとやらが、実質的にP値になっていることに気付いていない。
P値を誤解して否定して、P値を使おうと提案していることになる。救いようがない。
3
#統計 豊田さんが、ASA声明で誤用扱いされているP値の使い方を前提にして、P値を不当に攻撃していることは、
P値に関するASA声明
biometrics.gr.jp/news/all/ASA.p…
(その2ページ目を添付画像①に引用)
と豊田さんのまえがきでの説明(添付画像②)を比較すれば明瞭でしょう。
これは相当にひどいです。
P値に関するASA声明
biometrics.gr.jp/news/all/ASA.p…
(その2ページ目を添付画像①に引用)
と豊田さんのまえがきでの説明(添付画像②)を比較すれば明瞭でしょう。
これは相当にひどいです。
4
#統計 一方には、P値の誤用を嘆いて、それを訂正するために声明を出したり、翻訳したりしてくれる人たちがいる。
別の一方では、豊田秀樹さんのように、P値の誤用の側を当然の前提として、P値の使用を否定する言論活動を積極的にしている人がいる。
私は豊田さんの側は極めて有害だと思います。
別の一方では、豊田秀樹さんのように、P値の誤用の側を当然の前提として、P値の使用を否定する言論活動を積極的にしている人がいる。
私は豊田さんの側は極めて有害だと思います。
5
#統計 P値の正しい使い方に関する議論の最前線については、繰り返し紹介している最近の次の論文が短くて分かり易いのでお勧めです。
豊田さんはこういう方面の議論に無知であるように見えます。
Amrhein-Greenland June 3, 2022
journals.sagepub.com/doi/10.1177/02…
豊田さんはこういう方面の議論に無知であるように見えます。
Amrhein-Greenland June 3, 2022
journals.sagepub.com/doi/10.1177/02…
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7
#統計 実質的には豊田さんが否定しているP値に過ぎないphcをあたかも新しい話であるかのように説明してしまっている。
確率論のような解析学の世界では、定義が全く異なる 2つの量がある条件の下で互いに相手を近似し合うことがよく起こります。
P値とphcはちょうどそういう関係になっています。
確率論のような解析学の世界では、定義が全く異なる 2つの量がある条件の下で互いに相手を近似し合うことがよく起こります。
P値とphcはちょうどそういう関係になっています。
8
#統計 phcは上で紹介した「Ⅱ」の前巻の
豊田秀樹『統計学入門Ⅰ』
asakura.co.jp/detail.php?boo…
ですでに導入されています。添付画像はこちらの試し読みからの目次の引用です。
読者は「phc」という文字列を「P値」に置換して読む必要があります(笑)。
豊田秀樹『統計学入門Ⅰ』
asakura.co.jp/detail.php?boo…
ですでに導入されています。添付画像はこちらの試し読みからの目次の引用です。
読者は「phc」という文字列を「P値」に置換して読む必要があります(笑)。
9
#統計 統計学入門的なシンプルなモデルでパラメータθを持つものについて、θ≤cという仮説について考える。
このとき、おとなしめの事前分布と十分大きな標本から得られる事後分布について、
phc = 事後分布で仮説θ≤cが成立する確率
と
仮説θ≤cの(片側検定の)P値
は互いに相手をよく近似します。
このとき、おとなしめの事前分布と十分大きな標本から得られる事後分布について、
phc = 事後分布で仮説θ≤cが成立する確率
と
仮説θ≤cの(片側検定の)P値
は互いに相手をよく近似します。
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#統計 普通によく使われている方のP値は両側検定のP値なのですが、両側検定のP値の1つの作り方は、片側検定のP値の2倍なので、1つ前のツイートの内容を理解していれば、通常の両側検定のP値のphcによる近似的な解釈も得られます。
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#統計 要するに、非常に有名なASA声明で解説されているようなP値の使い方や、特にGreenlandさん達が勧めているようなP値の使い方に無知なままで、誤解に基いてP値の使用を否定している豊田さんは、結果的にP値の使用に舞い戻って来ているわけです。
これは滅多にない滑稽な話だと思います。
これは滅多にない滑稽な話だと思います。
12
#統計 しかし、もしも豊田さんが自分自身のP値に関する無知と誤りを認めることがあれば、上で紹介した最新の論文 journals.sagepub.com/doi/10.1177/02… の線に沿った考え方で、(P値と信頼区間ではなく)ベイズ統計の使い方を解説できるようになる可能性はあります。
個人的にはそうなってほしいと思います。
個人的にはそうなってほしいと思います。
13
#統計 P値とphcが互いに相手を近似し合う状況では、パラメータをP値に対応させるP値函数とベイズ統計での事後分布の密度函数を同じように使える場合になっています。続く
14
#統計 だから、論文 journals.sagepub.com/doi/10.1177/02… で提案されているP値をデータとモデル+パラメータ値のcompatibilityの指標として使うという提案は、その場合には、ベイズ統計まで拡張されることになります。
こういう思考法は主義に基く統計学に心が侵されている人達には不可能なことかもしれません。
こういう思考法は主義に基く統計学に心が侵されている人達には不可能なことかもしれません。
15
#統計 しかし、主義に心がおかされてしまった人達が考え方を改めて、主義に依存せずに、穏健で合理的な考え方をすることを目指して、統計学入門おける基本概念について教えるようになれば、そのインパクトは大きいと予想されます。続く
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#統計 実際にそうなれば、おそらく学生だけではなく、P値や信頼区間を使って立派な仕事をして来た研究者達が、ベイズ統計の技術についても抵抗なく学ぶようになると思われます。
誤解に基いて自分がやって来たことを否定しているような解説を読むことに時間をかけるのは普通は嫌でしょう。
誤解に基いて自分がやって来たことを否定しているような解説を読むことに時間をかけるのは普通は嫌でしょう。
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#統計 逆に、豊田秀樹さんの著書を若い人たちがこぞって読むことになって、しかも、そこに書いてあるP値に関する前提(ASA声明的にはひどい誤解になっている前提)を受け入れて、phc万歳ということになると、我々の社会は頭が悪くなった有害な若い人たちを抱え込むことになります。
これは最悪。
これは最悪。
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#統計 豊田秀樹さんのように誤解に基いて攻撃的なことを述べるのではなく、
今までみんなが使って来た道具
(P値もベイズ統計も両方含む)は
適材適所でどれも有用である
というスタイルの穏健で合理的な解説が普及する必要があると思います。
今までみんなが使って来た道具
(P値もベイズ統計も両方含む)は
適材適所でどれも有用である
というスタイルの穏健で合理的な解説が普及する必要があると思います。
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#統計 論文 journals.sagepub.com/doi/10.1177/02… では、そのタイトルの後半
not only on point estimates and null p-values
を見ればわかるように、仮説「効果はゼロ」以外に「効果は○○である」という仮説達のP値達の利用を提案している。
豊田さんのphcでも「効果はゼロ」以外の仮説も扱う点が本質的です。
not only on point estimates and null p-values
を見ればわかるように、仮説「効果はゼロ」以外に「効果は○○である」という仮説達のP値達の利用を提案している。
豊田さんのphcでも「効果はゼロ」以外の仮説も扱う点が本質的です。
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#統計 論文 journals.sagepub.com/doi/10.1177/02… と豊田秀樹さんは、扱う仮説を「効果はゼロである」に限らない点で共通しているのですが、豊田秀樹さんは閾値の設定へのこだわりを捨て切れていないようにも見える。前者では無駄なこだわりが消えてよりすっきりしています。
22
#統計 以上のような話をすると、Modern EpidemiologyにおけるGreenlandさんが著者の
Chap.24. Introduction to Bayesian Statistics
へのコメントもしろ、と言われるかもしれません。続く
Chap.24. Introduction to Bayesian Statistics
へのコメントもしろ、と言われるかもしれません。続く
23
#統計 その章の内容はフェアでかつ示唆的で非常に面白いのですが,非常に残念なことに、
❌ベイズ統計=主観ベイズ主義
という解釈を当然視しており、その点は統計学教育的には致命的な弱点になる可能性が高いと思いました。
それにもかかわらず非常に面白い所がすごいのですが。続く
❌ベイズ統計=主観ベイズ主義
という解釈を当然視しており、その点は統計学教育的には致命的な弱点になる可能性が高いと思いました。
それにもかかわらず非常に面白い所がすごいのですが。続く
24
#統計 例えば、赤池弘次さんや渡辺澄夫さん(『ベイズ統計の理論と方法』を参照)のように、主観ベイズ主義的なベイズ統計学解釈にこだわることを完全にやめてしまえば(算数教育でかけ算順序固定にこだわることをやめることに似ている)、第23章の内容は大幅に改善されるのではないかと思いました。
25
#統計 既存のシンプルなモデルで現実が近似できているという感覚を捨てて、より複雑なモデルを使うようになったら、渡辺澄夫さんの本の第4章で指摘されていることから、事前分布を使う方法を用いた方がより信頼できる結果が得られる可能性が増えます。
26
#統計 Stein推定からの流れ(事前分布を使ってオーバーフィッティングを緩和すること)や、構造を持つモデルで発生するモデルが特異になってしまう危険性への備えや、信頼区間をよく近似する区間推定が技巧的にならずに可能になること(P値を使う方法は技巧的になりがち)を軽視しているのではないか?
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#統計 しかし、内容的に面白く読めるので、翻訳するならそのまま忠実に翻訳して欲しいと思います。
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#統計 その23章では、事前分布を頻度論的に解釈できる場合があることも扱っているのですが、そういう話をするなら、ベイズ統計の解釈を主観ベイズ主義に固定することへのこだわりを捨てる方がすっきりしています。
赤池弘次さんあたりは40年以上前の論争ですでにそういう立場を採用していました。
赤池弘次さんあたりは40年以上前の論争ですでにそういう立場を採用していました。
29
#統計 さらに欲を言えば、frequentist (頻度論者)やBayesian(ベイズ主義者)という悪しき「主義に基く統計学」の手垢のついた用語も使うのをやめてしまった方がよいと思う。
単に、事前分布を使うか否か、事前分布をどのように使うか、という数学的道具の違いに過ぎないという立場で押し通せばよい。
単に、事前分布を使うか否か、事前分布をどのように使うか、という数学的道具の違いに過ぎないという立場で押し通せばよい。
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#統計 少なくとも、
⭕️文脈ごとに事前分布などのモデルの構成要素の解釈は様々でよい
という原則だけは徹底しておかないと、算数でのかけ算順序問題(「3×4は3個の4つ分であり、4+4+4のように解釈してはいけない」とするナンセンスな話)のようにおかしなことになります。
⭕️文脈ごとに事前分布などのモデルの構成要素の解釈は様々でよい
という原則だけは徹底しておかないと、算数でのかけ算順序問題(「3×4は3個の4つ分であり、4+4+4のように解釈してはいけない」とするナンセンスな話)のようにおかしなことになります。





